"Instant Rage"

[gewitter]

Das stimmt, ich hab da bisher nie so drüber nachgedacht.

Mir ist es zuletzt heute morgen bei Dunja Hayali mehrfach aufgefallen, wahrscheinlich hab ich es nicht hinterfragt, weil die mir schwurbel unverdächtig erschien

Is sie ja eigentlich auch. Ich würde mich Luxus Interpretation anschließen.

Weil diese Anmerkung, diese provozierende Nachfrage die kommt. Immer. Ständig.

[luxuspanda]

Weil diese Anmerkung, diese provozierende Nachfrage die kommt. Immer. Ständig.

ja. Andererseits kommt dann jetzt "AHA! Selbst die SYSTEMMEDIEN werden langsam vorsichtiger!!"

[_Rumpel]

Also aus linguistischer Sicht finde ich die Formulierung "an oder mit Corona gestorben" schon sinnvoll.

In vielen Fällen war Corona sicherlich konkret die Ursache, aber so 100 % lässt sich das ja gar nicht immer sagen ohne Autopsie, weshalb ein definitives "an Corona gestorben" falsch wäre.

[gewitter]

ja. Andererseits kommt dann jetzt "AHA! Selbst die SYSTEMMEDIEN werden langsam vorsichtiger!!"

Tell me about it. Ich sitz an der Quelle.


In der Doku haben ‚Systemmedien was begriffen‘, in der Form war das ja auch ein Meinungsstück. Aber alter...

[gewitter]

Also aus linguistischer Sicht finde ich die Formulierung "an oder mit Corona gestorben" schon sinnvoll.

In vielen Fällen war Corona sicherlich konkret die Ursache, aber so 100 % lässt sich das ja gar nicht immer sagen ohne Autopsie, weshalb ein definitives "an Corona gestorben" falsch wäre.

Aber diese Spitzfindigkeiten macht man doch sonst auch nicht. Die Menschen sterben doch auch nicht mit Krebs, sondern an, selbst wenn es dann genau genommen zb ein Organversagen (durch den Krebs ausgelöst) war.

[luxuspanda]

Aber diese Spitzfindigkeiten macht man doch sonst auch nicht.

Ja, das.
Wenn bei jemandem das HI-Virus nachgewiesen wurde, sagt auch niemand "ach, aber die Krankheit ist ja noch gar nicht ausgebrochen, das verfälscht die Statistik, wenn wir nur die zählen, bei denen wir was NACHWEISEN können."

[Chisa]

In vielen Fällen war Corona sicherlich konkret die Ursache, aber so 100 % lässt sich das ja gar nicht immer sagen ohne Autopsie, weshalb ein definitives "an Corona gestorben" falsch wäre.

das. passend dazu auch: Obduktionen: Mit oder am Coronavirus gestorben | PZ – Pharmazeutische Zeitung

was die verwendung des „an oder mit“-passuses durch journalist:innen und andere in der öffentlichkeit stehende angeht, könnte ich mir gut vorstellen, dass das bewusst so gewählt wurde, damit man den schwurblern nicht die unnötige steilvorlage gibt sagen zu können, dass es ja noch überhaupt nicht feststehe, wie viele wirklich durch corona sterben, die „systemmedien“ aber verbreiten, dass... ich meine, drosten sagt das auch so oder hat es zumindest früher so gesagt.

krebs und hiv/aids sind halt hierzulande nicht, bzw. nicht mehr mit vergleichbaren gesellschaftlichen und politischen diskussionen verbunden/weniger aufgeladen.

edit: das ding ist halt, egal wie es ausgedrückt wird, die schwurbler finden immer einen weg, auf dem das nur ein weiterer „beweis“ ihrer weltanschauung ist. und da würde ich als journalistin vermutlich auch die variante wählen, die inhaltlich am korrektesten ist.

[_Rumpel]

Man hört öfter Formulierungen wie "an den Folgen einer Krebserkrankung gestorben".

Das würde ich sprachlich ähnlich einordnen.

[Chisa]

Man hört öfter Formulierungen wie "an den Folgen einer Krebserkrankung gestorben".

Das würde ich sprachlich ähnlich einordnen.

ja.

[luxuspanda]

krebs und hiv/aids sind halt hierzulande nicht, bzw. nicht mehr mit vergleichbaren gesellschaftlichen und politischen diskussionen verbunden/weniger aufgeladen.

Och, gib den Schwurbelungen noch etwas zeit, dann wird auch der HI-Virus wieder großflächig angezweifelt

[Chisa]

Och, gib den Schwurbelungen noch etwas zeit, dann wird auch der HI-Virus wieder großflächig angezweifelt

wird es ja schon, bzw. nach wie vor. die auswirkungen dessen sind nur aktuell nicht mit denen der coronadiskussion vergleichbar.

[Sakamoto]

Aber die Person taucht in den Coronastatistiken ja gar nicht auf.

Ich hatte es tatsächlich bisher so verstanden, dass diese Person dann eben doch auftaucht und das auch der Grund ist, warum es in offiziellen Meldungen meistens "mit Corona" oder "An oder mit Corona" heißt. Oder wie ist das jetzt? Gibt es dazu irgendwo eine offizielle Übersicht, was wie erfasst wird? Also, doofes Beispiel, aber wenn ich heute getestet werde und morgen ein positives Testergebnis habe und übermorgen mit dem Kopf auf den Badewannenrand falle und daran sterbe - werde ich in der Covid-Statistik dann quasi irgendwann einfach als "genesen" geführt? Oder doch als tot?
Mich verwirrt das gerade echt ein bisschen (auch in Zusammenhang mit anderen meldepflichtigen Krankheiten, da werden ja sicher ähnliche Statistiken geführt, nur sind die halt nicht jeden Tag in der Zeitung...)

[Sakamoto]

Och, gib den Schwurbelungen noch etwas zeit, dann wird auch der HI-Virus wieder großflächig angezweifelt

Gibt doch genug Leute, die die Keimtheorie im Ganzen anzweifeln

[_Rumpel]

Gibt doch genug Leute, die die Keimtheorie im Ganzen anzweifeln

Was man nicht sehen kann, ist nicht da

[Kokosring]

Was man nicht sehen kann, ist nicht da

ZB schlaue Gedanken. Qed.

[maaike]

So kenne ich es aktuell als Formulierung:
"Bedauerlicherweise ist bereits am 16. November eine 84-jährige Frau nicht ursächlich an Covid-19 (das Gutachten der Rechtsmedizin lag erst heute vor) und heute eine 93-jährige Frau ursächlich an Covid-19 verstorben. Insgesamt verstarben in Dortmund 55 Menschen ursächlich an Covid-19, weitere 30 mit SARS-CoV-2 infizierte Patient*innen verstarben aufgrund anderer Ursachen."
Und der Statistik des Landes steht dann die 55

[luxuspanda]

wird es ja schon, bzw. nach wie vor. die auswirkungen dessen sind nur aktuell nicht mit denen der coronadiskussion vergleichbar.

Gibt doch genug Leute, die die Keimtheorie im Ganzen anzweifeln

ja, deswegen meinte ich auch "großflächig".
Es gab ja auch schon immer Leute, die gegens Impfen waren, aber die Anti-vaxx-Bewegung ist doch erst in den letzten Jahren gerade auch durch Social Media immer größer geworden und ich gehe davon aus, dass das durch die aktuellen Debatten noch weiter ansteigt, vielleicht sogar exponentiell.

Ich hatte es tatsächlich bisher so verstanden, dass diese Person dann eben doch auftaucht

Beziehst du dich dabei gerade auf die Person, die mit Covid bei nem Autounfall starb?

Was man nicht sehen kann, ist nicht da

ZB schlaue Gedanken. Qed.

[Sakamoto]

So kenne ich es aktuell als Formulierung:
"Bedauerlicherweise ist bereits am 16. November eine 84-jährige Frau nicht ursächlich an Covid-19 (das Gutachten der Rechtsmedizin lag erst heute vor) und heute eine 93-jährige Frau ursächlich an Covid-19 verstorben. Insgesamt verstarben in Dortmund 55 Menschen ursächlich an Covid-19, weitere 30 mit SARS-CoV-2 infizierte Patient*innen verstarben aufgrund anderer Ursachen."
Und der Statistik des Landes steht dann die 55

[Ally Mc Beal]

Das hier könnte des Rätsels Lösung sein

#Faktenfuchs: Wer wird als Corona-Toter gezahlt und wer nicht? | BR24

§6 IfSG spricht von einer Meldepflicht beim Tod "in Bezug auf" eine Infektion.

Und der BR schreibt da, dass das rki beides erfasst

[luxuspanda]

In der Doku haben ‚Systemmedien was begriffen‘, in der Form war das ja auch ein Meinungsstück. Aber alter...

Okay, habs mir jetzt angeguckt...
An und für sich finde ich, dass da wichtige Themen aufgegriffen werden.
Einschränkungen der Freiheiten, Unterschiede zwischen den Strategien - was macht das mit den Ländern - total interessant.
Aber doch nicht so?
Die waren offenbar völlig unkritisch auf der Berlin-Demo...