wahlnacht usa

[Philip]

Hat eigentlich irgendwer noch Lust über die Wahl bzw. was nun danach kommt zu diskutieren oder soll der Forums-pissing-contest nun einfach weiterlaufen bis irgendwer ermüdet ist?

[Schnelmi]

Und wo steht da nun, jemand hätte dir den Mund verboten, Regeln aufgestellt oder dir eine Diskussion nicht erlaubt?

Das sind Meinungsäußerungen. Was möchtest du denn jetzt mit deinem Beitrag aussagen?

. ich lese da auch nirgendwo, dass jemandem der Mund verboten wurde, sondern lediglich genervte Reaktionen. das gehört zu nem Diskurs übrigens auch dazu und nicht nur, dass man Kritik üben darf (also auch auf Kritik zu reagieren).

"wieso fühlst du dich angesprochen" und dann einen Satz von mir zu zitieren, ist auch nicht ganz stringent, also beziehst du dich ja doch darauf (und ich bin offenbar gar nicht so paranoid). der Satz sagt genau das aus, was ich vor ein paar beiträgen nochmal beschrieben hatte. da steht nicht "europäische/deutsche linke dürfen nicht kritisieren", sondern "wenn europäische/deutsche linke kritisieren, dann sollten sie nicht ihre europäischen/deutschen Standards von links 1:1 übertragen, weil die amerikanische linke nicht so progressiv ist wie hier". das ist ein ganz anderer Satz (und das hab ich ja auch noch weiter erläutert, z.b. mit dem "Sozialismus" und "Kommunismus"-vorwurf an Biden. nicht mal Sanders vorstellungen sind sozialistisch).

edit: ja, ich hab ja nun hier schon paar mal geschrieben, dass ich z.b. sehr gespannt auf das Kabinett bin und das zb. lieber diskutieren würde, als jetzt hier schon die Kandidat*innen, die nicht mal im Amt sind, runterzudiskutieren.

sora, u.a. hattest du aufgegriffen, hier sei gesagt worden, man dürfe menschen anderer ethnien grundsätzlich nicht kritisieren und das hat wirklich niemand irgendwo gesagt.

[SarahYasemin]

Hat eigentlich irgendwer noch Lust über die Wahl bzw. was nun danach kommt zu diskutieren oder soll der Forums-pissing-contest nun einfach weiterlaufen bis irgendwer ermüdet ist?

Dann mach halt einfach, anstatt einen moralinsaueren Kommentar zu hinterlassen, der NULL zur Diskussion beiträgt.

[luxuspanda]

Hat eigentlich irgendwer noch Lust über die Wahl bzw. was nun danach kommt zu diskutieren oder soll der Forums-pissing-contest nun einfach weiterlaufen bis irgendwer ermüdet ist?

vielleicht in nem anderen Thread.

[Philip]

Juhu, so macht das richtig Spaß ��

Aber ich bin ja nicht empfindlich:

Biden hat ja das erklärte Ziel die krasse Spaltung im Land zu überwinden und wird dafür logischerweise viel mit Reps zusammen arbeiten müssen.
Glaubt Ihr er wird eine(n) Rep in sein Kabinett berufen?

[Telekommanderin]

Hat eigentlich irgendwer noch Lust über die Wahl bzw. was nun danach kommt zu diskutieren oder soll der Forums-pissing-contest nun einfach weiterlaufen bis irgendwer ermüdet ist?

[luxuspanda]

. ich lese da auch nirgendwo, dass jemandem der Mund verboten wurde

dazu hat sora ja schon was gesagt. Und dass es unterschiedliche Wahrnehmungen gibt, wie was ausgedrückt wurde und wie das dann verstanden werden soll bzw. wird, ist doch nicht neu.

das war ja nicht die einzige Aussage in die Richtung. Just sayin.

Es geht ja nicht nur um dich.

"wieso fühlst du dich angesprochen"

?

[sora]

. ich lese da auch nirgendwo, dass jemandem der Mund verboten wurde, sondern lediglich genervte Reaktionen. das gehört zu nem Diskurs übrigens auch dazu und nicht nur, dass man Kritik üben darf (also auch auf Kritik zu reagieren).

"wieso fühlst du dich angesprochen" und dann einen Satz von mir zu zitieren, ist auch nicht ganz stringent, also beziehst du dich ja doch darauf (und ich bin offenbar gar nicht so paranoid). der Satz sagt genau das aus, was ich vor ein paar beiträgen nochmal beschrieben hatte. da steht nicht "europäische/deutsche linke dürfen nicht kritisieren", sondern "wenn europäische/deutsche linke kritisieren, dann sollten sie nicht ihre europäischen/deutschen Standards von links 1:1 übertragen, weil die amerikanische linke nicht so progressiv ist wie hier". das ist ein ganz anderer Satz (und das hab ich ja auch noch weiter erläutert, z.b. mit dem "Sozialismus" und "Kommunismus"-vorwurf an Biden. nicht mal Sanders vorstellungen sind sozialistisch).

edit: ja, ich hab ja nun hier schon paar mal geschrieben, dass ich z.b. sehr gespannt auf das Kabinett bin und das zb. lieber diskutieren würde, als jetzt hier schon die Kandidat*innen, die nicht mal im Amt sind, runterzudiskutieren.

sora, u.a. hattest du aufgegriffen, hier sei gesagt worden, man dürfe menschen anderer ethnien grundsätzlich nicht kritisieren und das hat wirklich niemand irgendwo gesagt.

und so vereinfacht habe wiederum ich das nicht gesagt. Ich glaube, wir kommen hier nicht weiter

Nachdem die Diskussion mal wieder am wenig produktiven Punkt angelangt ist, wo nur noch darüber gestritten wird, wer was wann wann wie gesagt hat, wäre ich dann auch dafür, den Streit hier zu beenden.

[luxuspanda]

Aber ich bin ja nicht empfindlich:

Biden hat ja das erklärte Ziel die krasse Spaltung im Land zu überwinden und wird dafür logischerweise viel mit Reps zusammen arbeiten müssen.
Glaubt Ihr er wird eine(n) Rep in sein Kabinett berufen?

Wer könnte das aktuell sein?

Ich finde die Überwindung der Spaltung ein schönes, hehres, wichtiges Ziel. Aber ich weiß gar nicht, wie das noch gehen soll.
Selbst einigermaßen gemäßigte konservative Stimmen in meinem Bekanntenkreis sind überzeugt, dass die Wahl abgekartet war und Biden somit nicht rechtmäßig gewählt.
Deswegen bin ich auch noch nicht endgültig erleichtert.

[Sorglos]

Weiter oben wurde ja gesagt, dass Biden vielen Linken ein Dorn im Auge ist. Vielleicht ist genau das ja der Schlüssel zu mehr Einigkeit?

Einige Republikaner haben sich ja bereits von Trump abgewendet. Mir ist klar, dass das ein Fall von "die Ratten verlassen das stinkende Schiff" sein kann, aber das scheinen mir noch die "vernünftigsten" Personen bei dem Reps zu sein, mit denen eine Versöhnung auf lange Sicht hin möglich wäre. Und wer könnte das wohl besser als ein Präsident, der innerhalb der Demokratischen Partei eher die konservative Ecke bedient?

[luxuspanda]

"die Ratten verlassen das stinkende Schiff"

Für vernünftige Reps würde Biden generell wahrscheinlich gehen. Aber die sind ja nicht das Problem, sondern die vielen, die ins extreme abgedriftet sind.

Bin auch auf FOX demnächst gespannt.

[Schnelmi]

Ich finde auch ein "meiner Meinung nach solltest du Person X nicht dafür kritisieren, wofür sie inhaltlich steht, weil sie Ethnie Y angehört" bedenklich genug.

sora, es steht doch genauso vereinfacht hier? (da wurde ja auch gefragt, wer das so gemacht hätte)

mich würde ja tatsächlich mal interessieren, welche bipoc-kandidatinnen (weil in dem fall stimme ich phaeno zu, das hat definitiv eine wichtige Symbolwirkung) denn realistisch gesehen geeigneter gewesen wären (den thread für die unrealistischen kandidat*innen haben wir ja schon). mir fallen tatsächlich nicht viele ein. Stacy Abrams vielleicht, deshalb hätte ich sie gern auch im Kabinett. hab aber auch gelesen, dass sie möglicherweise als Gouverneurin für Georgia kandidieren wird (nochmal, hat sie schon mal. damals war sie die erste bi-poc-Kandidatin, die sich jemals als Gouverneurin beworben hat. das wäre also definitiv auch ein echter erfolg mit Signalwirkung). ich bin da sicher nicht so firm, aber wen gibts denn noch (ernstgemeinte frage)?

[Philip]

Fox hat die Seiten auch schon langsam etwas zu wechseln begonnen als sie symbolisch als erste Arizona an Biden veranschlagt haben...

Ich kenne halt ne Menge Leute in Pennsylvania und das sind wirklich halb Reps halb Dems. Ne Menge Reps kann man mit entsprechender Politik und vor allem dem Appell an amerikanische Werte etc zurück gewinnen, und solche Sätze hört man zur Zeit viel von Biden.
Aber denen werden Worte nicht reichen. Umgekehrt haben die vielen Gruppen, die Biden zum Sieg getragen haben, auch Erwartungen.

[aroha]

Ab wann werden eigentlich die Posten vergeben, bzw. wann wird das öffentlich gemacht? Erst mit der Amtseinführung? Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, wie das in der Vergangenheit war.

[Schnelmi]

Müsste nach der Stichwahl im Senat erst passieren, nach seiner inauguration, denk ich. Das Kabinett muss vom Senat bestätigt werden und das passiert erst, wenn der Senat vollständig ist. Deshalb haben die Stichwahlen auch mit Sicherheit einen ganz hohen Stellenwert bei der Suche nach den Mitgliedern (ein konservativ geführter Senat wird sicher eher konservative kandidat*innen durchwinken).

[ginsoakedgirl]

Bleibt zu hoffen, dass er da ähnlich erfolgreich ist wie mit Immobilien.

ich hoffe eher er wird damit ähnlich erfolgreich sein wie mit seinen Steaks, seiner "University" und seinen "personalisierten" Vitaminen.

[ginsoakedgirl]

jedenfalls ist es meiner Meinung nach ein Irrglaube dass diese 4 Jahre jetzt eine Anomalie waren und man jetzt wieder zum Normalzustand zurückkehren wird.

[Philip]

Auf gar keinen Fall. Trump hat das nicht verursacht (massiv verstärkt schon), Trump quasi nur ein Symptom der Krankheit.

[aroha]

Müsste nach der Stichwahl im Senat erst passieren, nach seiner inauguration, denk ich. Das Kabinett muss vom Senat bestätigt werden und das passiert erst, wenn der Senat vollständig ist. Deshalb haben die Stichwahlen auch mit Sicherheit einen ganz hohen Stellenwert bei der Suche nach den Mitgliedern (ein konservativ geführter Senat wird sicher eher konservative kandidat*innen durchwinken).

Danke!

Ich bin sehr gespannt, wie das Kabinett aussehen wird. Und es sind unter Trump ja wohl auch sehr viele Posten unbesetzt geblieben, z. B. in Wissenschafts- und Umweltbehörden. Ob die nun lückenlos wiederbesetzt werden und Biden da zugute kommt, dass er bereits Vize war?

[Schnelmi]

jedenfalls ist es meiner Meinung nach ein Irrglaube dass diese 4 Jahre jetzt eine Anomalie waren und man jetzt wieder zum Normalzustand zurückkehren wird.

also Trump selbst wird in der Politik nicht mehr so eine große rolle spielen, denke ich. ich glaube, viele Reps sind sehr froh, dass der irre weg ist, weil er ja insgesamt auch auf internationaler eben nicht immer ernst genommen wurde. das System Trump bleibt aber natürlich und ich halte die wahl in 4 jahren sogar für noch gefährlicher, sollte der Senat an die Reps gehen. dadurch müsste Biden deutlich konservativer handeln und dann wählen die Leute doch lieber das original. dass geht das Repräsentantenhaus auch an die Reps. mit dem supreme Court gehören dann alle Elemente zu den Reps (also angenommen, ein Reporter wird Präsident, wovon ich stark ausgehe). und dann kann man da wen hinstellen, der nach außen hin zwar nicht so irre wie Trump ist, sich aber freut, dass trump all diese neuen arten von Wähler*innen generiert hat und die halt genauso mitnehmen muss. das ist dann der Wolf im Schafspelz und wär nur Ausdruck von dem generellen Rechtsruck, den ich eh schon spüre.

(und genau das ist der Grund, warum ich es jetzt kontraproduktiv finde, über die eigenen reihen zu diskutieren. es müsste in der linken deutlich geeinter über genau diese Problematik diskutiert werden. und zwar nicht nur mit Leuten außerhalb der eigenen reihen, sondern auch intern.